【本报讯】12月21日電 據中國駐瑞典大使館網站12月20日消息，12月18日，桂從友大使就中瑞關係在使館接受瑞典《快報》記者佈蘭斯特倫專訪。
記者：大使先生好，請介紹一下作為大使的工作情況。
桂大使：很高興接受《快報》採訪。大使的使命是推動與駐在國的友好交流合作。中瑞在各領域有著廣泛的共同利益，雙邊合作有良好的基礎和發展潛力。中方奉行開放共贏的發展戰略，瑞方也堅持開放發展和自由貿易，中瑞進一步發展友好合作有很多共同語言。當今世界面臨一系列新挑戰新威脅，比如疫情蔓延、保護主義擡頭、恐怖主義和極端主義盛行、全球氣候變暖等，這些都需要包括中瑞在內的世界各國攜手應對。中方致力於發展中瑞友好合作關係，希望瑞方與中方相向而行。
記者：我看過一些材料，感覺大使先生是不是對《快報》的報道很生氣？
桂大使：談不上生氣，我們希望包括《快報》在內的瑞典媒體能夠客觀全面地報道中國的實際情況，多做有利於促進中瑞友好合作的事，多說有利於促進中瑞友好合作的話。中國的發展同包括瑞典在內的許多國家一樣，不可避免地存在這樣那樣的問題。中國共產黨和中國政府始終本著以人民為中心的理念，帶領全國人民共同解決發展中存在的問題，滿足14億人民對美好生活的向往。我們歡迎包括媒體在內的外方人士對中國發展中存在的問題提建議甚至批評意見，中國有這個胸懷，但我們堅決反對那些違背客觀事實的歪曲報道、惡意批評甚至抹黑攻擊。
我們希望你們這些關注中國的記者多到中國實地去看一看，多採訪採訪中國的普通百姓，而不是坐在辦公室裏憑想象批評中國，不是援引美澳等國反華媒體的惡意報道。中國老古話說，眼見為實，耳聽為虛，還有百聞不如一見。我們使館願為赴華採訪的瑞典記者提供必要協助。不知你和你的同事是否去過中國？
記者：我還沒有去過中國。但我有一個同事申請去中國，現在還沒有拿到簽證。
桂大使：現在主要是受疫情影響，我們將根據疫情好轉情況積極研究，會在條件允許的情況下提供便利。中國有14億人口，960萬平方公里的土地，5000多年的歷史，是世界第二大經濟體，到中國去採訪一定要舍得花時間、花精力，深入中國社會，全面客觀了解中國的發展情況，不能先入為主，不能帶著主觀結論甚至帶著放大鏡去中國找問題。
記者：疫情已經持續了很長一段時間，大使先生怎麽看待瑞典的抗疫政策？
桂大使：中國黨和政府始終把人民的生命安全和身體健康放在第一位，採取最全面、最嚴格、最徹底的防控措施，在兩個多月時間裏控制住了疫情。瑞典有自己的國情和實際情況，我們尊重瑞典政府選擇的抗疫政策。中國從來不干涉別國內政，從來不對別國內部事務指手畫腳。我們衷心希望瑞典疫情早日過去，早日恢復正常的生產生活秩序。中方願根據瑞方意願為瑞方抗疫提供必要協助。
記者：昨天瑞典國王宣佈瑞典的抗疫失敗了。大使先生是否同意這個觀點？
桂大使：首先，我們對瑞典人民遭受嚴重的疫情深表同情，對瑞典因疫情去世的人表示深切哀悼，對他們的家屬表示深切慰問。我剛才已經說了，我們不會對瑞典的內部事務指手畫腳。我們支持瑞典政府和人民的抗疫努力，願為瑞典抗疫提供必要協助。我們也希望瑞典舉國上下能夠團結一心，盡早戰勝疫情。
記者：大使先生是怎麽向國內報告瑞典疫情的？
桂大使：我怎麽和你說的，就怎麽向國內報告。
記者：大使先生能不能深入地談談對瑞典的看法？
桂大使：首先，我們對瑞典綠色、環保、可持續發展方面的做法和取得的成就表示贊賞。第二，我廣泛接觸瑞典工商、學術、科研、地方政府等各界人士特別是廣大民眾，我深深體會到瑞典社會各界和基層民眾對中國的友好感情，他們都渴望同中國擴大友好合作。瑞典社會各界的主流民意與中方致力於發展中瑞友好合作關係的願望是完全一致的，所以我對中瑞關係的未來充滿信心。
但另一方面，我也注意到瑞典社會發生了一些變化。比如，我上世紀80年代上大學時了解瑞典是高工資、高福利、高消費國家，社會治安特別好，就像中國古人描繪的世外桃源那樣夜不閉戶、路不拾遺。坦率地講，瑞典當今的社會治安可能不如過去好。我們注意到瑞典政府、各政黨和社會各界十分關注社會治安問題，正在積極採取措施打擊犯罪行為，我們希望瑞典政府取得成功。
記者：大使先生認為瑞典社會治安為什麽會變成現在這個樣子？
桂大使：這恰恰是我想向你了解的。你作為瑞典人，應該比我們更了解，我們應該向你請教。
記者：我們可以就這個問題單獨再安排一次討論。現在瑞典對中國持負面看法的人越來越多，美國皮尤民調機構數據顯示，2004年瑞典對中國持負面態度的人佔40%，2020年夏天這個數字達到了85%。大使先生有何評論？
桂大使：我剛才說了，想了解中國的實際情況，最好自己去中國看看，眼見為實。要了解瑞典民眾對中國的看法我們也是如此，直接向瑞典民眾了解，而不是援引美國或其他國家的民調機構的說法。瑞典有1000萬人，你可以深入瑞典社會，直接了解瑞典民眾的看法。我通過廣泛接觸瑞典民眾了解到，他們都主張對華友好，都對中國有著良好印象。你剛才提到美國這個民調機構，他們詢問了多少瑞典民眾？能否代表瑞典社會各界和廣大人民的意願？他們搞這種民調出於什麽需要？這些我們都不得而知。
記者：大使先生是說瑞典人對中國的看法比民調結果更積極、正面嗎？
桂大使：我通過自己的接觸，了解到瑞典主流民意對華友好，都主張擴大對華友好交流合作，而不是相反。我們希望瑞典政府的對華政策能夠代表和反映社會主流民意，而不是依據美國某個媒體、機構出於自己的需要在特定圈子裏搞的民調。比如，我現在問你和你的同事是否主張對華友好合作，我想你們的回答一定是肯定的。
記者：目前瑞典和中國的外交關係很冷。有報道說大使先生本人曾有40到50次被瑞典外交部召見，是目前大使被召見次數的最高紀錄。為什麽會這樣？
桂大使：首先我要糾正你一個不準確的說法，是會見而不是“召見”。一開始我就說了，大使的使命就是代表國家促進與駐在國的友好交流合作，這需要廣泛接觸駐在國各界人士。我同瑞典外交部的同事見面、交流、溝通多，這是好事，這正是大使的使命所在。實際上，僅2018年我同瑞典外交部同事會見就有60多次。我們對話、交流和溝通，討論的是如何聚焦共識，擴大我們兩國友好交流合作，討論的是如何管控分歧，使分歧不影響中瑞友好合作。這是大使和貴國外交部的共同使命，沒有什麽奇怪的。這60多次見面中有的是應貴國外交部同事邀請，有的是我主動提出的，為的都是促進兩國和兩國人民之間相互了解、理解，促進兩國關係。昨天我還應邀赴貴國外交部會見了瑞方同事，討論明年如何發展雙邊關係，雙方態度都是積極的，討論的也是有利於兩國關係發展的事。我們也希望同你和你的同事、瑞典各媒體朋友多見面、對話、溝通、交流。我們希望同瑞典社會各界的交流越多越好，這對我們雙方都有利。
記者：瑞典的5G建設排除了中國的華為和中興，中方要求瑞典有關部門改變決定，但瑞方不會改變。大使先生怎麽看？
桂大使：我已經多次向瑞方闡述了中方立場，中方希望瑞方為中國企業在瑞經營提供公正、公平、開放、透明、非歧視的營商環境，就像中方為瑞典企業提供公正、公平、開放、透明、非歧視的營商環境一樣。瑞典軍方和安全部門以及瑞典郵政和電信管理局說華為構成了“安全威脅”，但他們沒有拿出任何事實根據。華為早就提出可以簽署“無後門”協議，但瑞方對此沒有回應。我們敦促瑞方立即糾正這個毫無根據的錯誤決定，不能口口聲聲講民主、公正、法治，卻把矛頭只對準別人、不對準自己。中方一向基於市場開放原則和法治原則，對包括瑞典企業在內的各國企業在華經營提供良好的營商環境，我們也希望瑞方把開放和法治原則落到實處，而不是當作口號來喊，而且只對著別人喊。中國人自古做事就遵循一個原則，要求別人做到的事，首先自己要做到。希望瑞典也是如此。
記者：雖然此案已經上訴到法院，但瑞典有關機構堅持原有立場。大使先生對瑞典官方，比如首相勒文想說什麽？
桂大使：我們和瑞典政府的溝通渠道是暢通的。我們希望瑞典政府立即糾正毫無事實根據的錯誤決定，不要追隨特朗普對中國企業無理惡意打壓。特朗普要下台了。你對特朗普有什麽看法？
記者：我是記者，對此沒有看法，但看特朗普的新聞發佈會很有趣。大使先生呢？
桂大使：我們對特朗普本人也沒有看法。他上台、下台都是美國內部事務，中國對此不感興趣。美國這麽強大，任何外國都無法決定誰當美國總統。我們不干涉其他國家的內政，我們關心的是如何把自己國家發展好，把14億人的生活水平搞好。
記者：回到華為問題，由於存在對間諜活動的擔心，瑞典官方不會改變有關決定，大使先生怎麽看？
桂大使：華為早就宣佈願意簽署“無後門”協議，但瑞方並沒有接受華為這個積極提議，而是採取消極的排斥華為的做法，這令人感到不可思議。我願重申，我們希望瑞方給包括華為在內的中國企業提供公平、公正、開放、平等、非歧視性的營商環境，就像中方為包括瑞典在內的所有外國企業提供公平、公正、開放、平等、非歧視性的營商環境一樣。
記者：如果瑞典不這樣做呢？
桂大使：外交官不回答假設的問題，我們提希望，希望瑞典政府盡早改正這個錯誤的決定，這是解決問題的唯一正確途徑。
記者：我的理解是大使先生是以外交辭令在回答。
桂大使：外交官不回答假設的問題，因為你所提的假設是所有人都不希望發生的。我們的任務是做正確的事，糾正錯誤的決定。
記者：我不知道大使先生是否看到了瑞典媒體關於中國共產黨黨員滲透宜家、愛立信和英美其他一些公司的報道。
桂大使：這是一派胡言，是在惡意抹黑中國，是在做損害這些國家與中國合作的事，我們堅決反對。
記者：為什麽會有這樣的媒體報道？
桂大使：有一小撮反華人士不斷惡意找問題來損害中國國家形象，來損害、阻撓他們國家與中國的合作，這樣的企圖決不會得逞。對於這樣的人，我給他們兩點建議。第一，到中國去看看，認識現實的中國。第二，停止惡意抹黑攻擊中國的卑鄙做法。
記者：有一名中國公民去年由於從事“間諜活動”被判一年零八個月監禁，他現已出獄並要被遣送回中國，他已經回中國了嗎？
桂大使：你可能沒有關注我此前接受瑞典其他媒體採訪的情況。我們的立場已經說得很清楚了，我們不了解這個人，更不了解他在瑞典做了什麽。他與中國政府無關。瑞典少數人說他是所謂的“中國間諜”是無稽之談。
記者：他在瑞典被監禁，現在要被遣送回中國，邏輯上講中國和瑞典都應該了解這件事。
桂大使：中國沒有向瑞典派所謂的“間諜”，中方不知道這個人，這一點是很清楚的。這是瑞方某些部門單方面的行為，和中方沒有關係。中國對在瑞典搞什麽“間諜活動”不感興趣。對於你提到的這個人，我不知道瑞典極少數人是怎麽炮制出來這件事的，這和中國毫無關係。如果你關注中國，但只關注瑞典極少數人對中國的無端指責和攻擊的話，你對中國的看法會被帶偏。我們歡迎你和你的同事關注中國，但是我們真誠地建議你們到中國去看看，也許你會嚇一跳，因為中國的實際情況和惡意抹黑中國的人說的完全不一樣。
記者：2009年到2010年間還有一個涉及一名中國持不同政見者的判決，不知道大使先生是否知道這件事。
桂大使：不知道。
記者：在採訪結束之前，我們聊一個開心一點的話題。大使先生在工作之余有什麽愛好？
桂大使：瑞典朋友普遍愛好鍛煉，而且每個人在鍛煉方面都有自己的特長，這點我很欽佩。我看到瑞典朋友天天都在室外或室內鍛煉，也在努力學習這種強身健體的好習慣。由於疫情，近一年我們到公共場所鍛煉少了，希望疫情早日過去，我們能夠恢復戶外鍛煉。作為友好國家，我們相信瑞典人民一定能夠戰勝疫情，祝願瑞典各方面越來越好。在當今全球化時代，各國命運緊密相連，只有所有國家都好了，自己的國家才能好，這就是為什麽中方秉持人類命運共同體理念同各國開展友好交流合作。
記者：我的親友中有人因為疫情去世，大使先生認識的人中有因為疫情去世的嗎？
桂大使：我為你的親友因疫情去世表示深切哀悼，對你和他的家人表示深切慰問。在我認識的人當中沒有因疫情去世的，這很幸運。我們也注意到瑞典政府不斷提醒民眾要加強防控、限制聚集和面對面接觸，我們也都遵守。希望下次採訪時我們能不戴口罩了。
記者：今天的天氣很冷，就像現在的瑞中外交關係一樣。
桂大使：天冷是暫時的，春天終將到來。就算天氣冷，只要雙方都做有利於中瑞友好合作的事，我們的心裏也是暖和的。
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